(no subject)

[dyvo]

У меня даже сегодня не выходной...

Знаете, вот говорят - легко любить Родину на расстоянии. А у меня даже на расстоянии ее не выходит любит.
Не дает повода...

И вообще я подумала, что я этому государству ничего не должна. В отличие от него (налоги-с плачу-с, и еще какие! В тот же пенсионный фонд, которым на старости лет даже не воспользуюсь). Все, что у меня в жизни есть - это не от ЭТОГО государства. Даже муж ))))
А сегодня мне сказали, что даже за отказ от гражданства надо платить деньги. То есть всю жизнь тебя обирают как липку, а когда ты хочешь с ним расстаться "по-хорошему" и тут свой кусок урвет?

Говорят, надо разделять - государство и страна. И можно не любить государство, но любить страну.
А за что страну-то любить? За чистый воздух? Давайте вместе посмеемся. За поля-леса? Дык не государство их попротило, а сама страна, люди. За людей? В общем, в целом? Каких людей? Кидающих мусор мимо урн, харкающих на улицах, пьющих горькую, хамящих и воняющих в транспорте?
Скажем так - я люблю некоторых дорогих мне людей, с которыми мне пришлось родиться с одной стране. Я люблю и некоторых людей, родившихся в других странах. Вообще без оглядки на то, где они родились.
А страну... Как можно сказать - я люблю СТРАНУ? Что это такое вообще - страна, в отрыве от государства и народа? Чернозем что ли?

С праздником, в общем...

Comments

[rhea-odd.livejournal.com]

Да... Welcome to the club!
Но такие мысли вслух оскорбительны для тех, кто в этом месте живет и не имеет возможности сравнивать :-)
"Наши башмаки лучше в мире! - если других не видел..." - М. Жванецкий

[dyvo.livejournal.com]

да я уже давно джойнула клаб )))
А пусть мыслят что хотят, эти другие.
У меня с государством и страной свои личные расчеты )))

[todash-tahken.livejournal.com]

Да-да, за выход платить и даже за справку, что у тебя этого самого гражданства нет. И на границе могут паспорт испортить на паспортном контроле (специально, а то летают тут разные в один конец в Европу, дело было в Борисполе, ворота страны, ога) ...

Меня бесит государство и много чего бесит, люблю только язык, культуру и некоторых людей, на остальное мне плевать.

[dyvo.livejournal.com]

так и знала, что кто-то скажет про культуру и язык )))
Что такое язык - средство общения между людьми с целью наилучшего взаимопонимания. Так вот, украинский в этом плане совсем не функционален. Заграницей вообще не распространен, внутри страны можно свободно общаться на других языках (что мы собственно щас и делаем))). Звучит красиво? Так он не один. Испанский тоже красив, и многие другие. Любить страну за язык? Смешно.
А культура... Я не понимаю, что имеется в виду. Рушники и хороводы?
Какова современная украинская культура? Есть только бескультурье, вот этого полно. А любить страну за рушники, песни и все, что было в прошлом - этого я не понимаю. И украинская культура мне совсем не импонирует, даже прошлая. Слишком много жлобства, как по мне.

[todash-tahken.livejournal.com]

Мы о разном, мы лингвисты смотрим на язык и всё остальное иначе. Для меня язык и культура не только и не столько то, что есть в наличии в данный определённый момент, сколько тонкости, оттенки языка, как это всё развивалось, разные там йотации и палатализации и прочее. Остальное мне известно, так как занимаюсь темой сосуществования языков и языковой политикой в этой конкретной стране. Что не мешает мне любить язык. А почему он не во всех сферах функциональный - другой вопрос, можно об этом долго писать, но лучше не буду, чтобы никого не обидеть.

Тебе смешно, а мне нет. Я не написала, что люблю страну за язык, я написала, что люблю язык. Пусть кто-то любит испанский, кто-то турецкий, мне-то что, я люблю славянские, их многообразие и тонкости.

В тему непопулярности: знала бы ты, сколько моих коллег-лингвистов хочет изучать украинский, и некоторые едут, несмотря на отсутствие стипендий, за своё счёт, только потому, что им это интересно.

Так что не надо высмеивать то, что тебе лично может быть неблизко, у каждого свои идеи и своя мотивация. Повторюсь, я нигде не писала про рушники. Не надо за меня додумывать.

[animare.livejournal.com]

вспомнила слова Лины Костенко: "нації вмирають не од інфаркту, спочатку їм відбирає мову"..

[todash-tahken.livejournal.com]

+ много, и отбирать можно разными, весьма изощрёнными порой, способами

[animare.livejournal.com]

угу.. я думаю, наши предки бедняги, если бы видели, что мы сами же делаем со своей свободой, были бы в ужасе.. столетиями мечтать быть свободными и счастливыми, а в итоге мы же сводим культуру народа к хороводам и выпивке, и отказываемся от своих корней... что может быть страшнее?..

[predominate.livejournal.com]

а зачем вы стерли коммент?
в чем смысл?
Лично для меня тема про желание свободы это из области украинской мифологии, там же, где казаки, вышиванки и прочее мифортворчество.
Это кто-то в 90х придумал про то, что сначала украинку притесняли, а теперь она резко освободилась и свобода, как оказалось, было самоцелью всех украинцев.
Лично мне глубоко фиолетово, под кем будет страна, где я живу. Я вот не уверена, что было бы хуже, будь Украина под Австрией.
Кто Вам сказал, что какие-то наши прадеды думали про свободу? Свободу от чего?

[animare.livejournal.com]

эт не я стираю комменты)) здесь автор блога есть для этого, может и этот сотрет :)

[yurr.livejournal.com]

а зачем отказываться от гражданства?
получи пока ВНЖ, а потом вдвоём получите какое-то еще более нормальное гражданство

[dyvo.livejournal.com]

не, я пока от гражданства не отказываюсь (тем более, что ИХ гражданство я только через 5 лет могу получить), я в принципе говорила, в теории.
А почему мы должны еще "какое-то" гражданство получать?

[yurr.livejournal.com]

ну на данный момент боснийское гражданство ненамного лучше украинского
лучше, но не намного
хотя за 5 лет ситуация конечно может поменяться

а к чему я это сказал - да к тому, что рыба ищет где глубже, а человек где лучше...

[saved-child.livejournal.com]

У меня тож не выходной....Как и на все госпраздники не выходной...
А остальное...я все пытаюсь понять, че я в этой жизни люблю...

[dyvo.livejournal.com]

ну, что я люблю, я наверное могу сформулировать. Но Украина, как именно страна, в этот список не входит, увы...
У меня вообще кроме субботы-воскресенья и Нового Года по сути выходных и нет. Потому что если праздник в Украине - он НЕпраздник в России, Казахстане и США. Ну и соответственно...

[maria-beata.livejournal.com]

Думаю, начитавшись некоторых постов, что _родин_ много. Страна, государство, культура, люди, история, выдуманный образ... у каждого получается как бы слегка "своя Родина".
То, что ты сейчас видишь, - тоже "неполная родина". За что и что любить - может, попозже определишься? С появлением каких новых обстоятельств.
За поля-леса и прочее - ну так и вовсе не знаю. С этой точки зрения мне Карпаты - заморье какое-то чудесатое, а херсонские степи - вступление к фантастическим триллерам. Это не определяет родину.
Люди - это тоже вопрос. Когда видишь хорошую интеллигенцию либо простое умное крестьянское - можно спокойно радоваться. А когда вокруг на псевдорусском какие дааанецкие начинают матами сыпать - так по ним сразу видно, что они даанецкие. Производное от переселённых на вымороченные территории рабов и хамов, миль пардон.
Нет какой-то лубочной родины, единой картинки, как в фотошопе, со сведёнными слоями.

Не спеши не любить.

[dyvo.livejournal.com]

поверь, не спешила. Старалась всеми силами любить. Много лет. Но безответная любовь долго не живет. А особенно, когда видишь, что предмет твоей любви отдается кому угодно за копейки.
Ну да ладно, если без метафор и пафоса - Ир, ну каким надо быть махоровым патриотом, чтобы любить страну только за то, что тебе пришлось тут родиться и твоего мнения никто не спрашивал?
Моя _родина_ - это моя семья, люди, о которых тепло вспоминается, фильмы и мультики (между прочим советские, а не украинские!), черный хлеб, сгущенка... К ЭТОЙ стране это все имеет довольно далекое отношение.
Так почему, если я открыто заявляю, что ЭТУ страну я не люблю, некоторые меня осуждают?...

[april-katze.livejournal.com]

Знаете ли, тут скорее всего дело в отношении человека к вещам, в данном случае к родине.
То есть если человек относится позитивно, то вроде как не все так плохо;)
У нас в семье все как-то наоборот сложилось, намешано национальностей - поляки, украинцы, русские, татары... Но все считают своей родиной Украину, и, как ни странно, любят ее...
Вот только сегодня, кстати, встречали в Борисполе тетеньку, она с Одессы родом, живет в Америке лет 20 уже, так она сказала, что лет через пять, как младшего сына на ноги поставит, переедет жить обратно в Украину;)
Дед мой пожил 2года в Канаде и тоже вернулся сюда, хотя возможность была перетянуть всю семью, но нас, как говорится, и тут неплохо кормят ;)
Возможно, чтоб полюбить свою страну, надо не полениться и добраться до тех ее уголков, которые завораживают своей красотой. Для меня это, например, не родной Киев, а Карпаты, Тернопольщина, Волынь, Черниговщина... Вообще много мест, в которые хочется и хочется возвращаться, и людей, с которыми хочется еще не раз встретиться...

[april-katze.livejournal.com]

О! Вспонила фразу еще одной знакомой одесситки, ее дочка любит поныть типа живем в Гондурасе и все такое, так она отвечает:
"Ты скажи спасибо, что родилась здесь, а не в Камбодже или Вьетнаме, а то стояли б мы с тобой по колено в воде целый день на рисовом поле к верху пятой точкой!"

[dyvo.livejournal.com]

ты думаешь, что я родилась, ненавидя свою родину?
Я к ней очень позитивно много лет относилась. Но она мне изменяла :)))
Если вас и вашу семью тут неплохо кормят, слава Богу, оставайтесь и живите (надо же и тут кому-то остаться).
Я же здесь не вижу перспектив ни для себя, ни для своей семьи.
что касается прекрасных уголков Украины - то таких уголков по всему миру пруд пруди, покрасивше и почище. ЭТО - не повод любить.

[predominate.livejournal.com]

ой, знала бы ты, как меня бесит эта украинская мифология. Гражданин, будь он хоть негром преклонных годов, тут же рвет на груди рубаху за язык (которого сам не знает и никогда на нем не говорит), за культуру (которой фактически нет), за Свободу Украины (страну лоскутное одеяло, где ментальность запада и востока настолько разные, что об одной стране и говорить нельзя).
Хотя стоило бы посмотреть правде глаза, а то у нас средневековые ценности рода в 21 веке. Село, как было, так и есть

[vasily-iii.livejournal.com]

Родная страна может быть не на высоте. Но другой не будет. Своя страна, как родственник. Родственники могут быть не правы. Могут иметь пороки или быть преступниками. Но других родственников не будет.

[dyvo.livejournal.com]

в Библии написано: "иной друг ближе брата". У меня много друзей, которые мне как родные (с некоторыми я даже породнилась) и ооочень много родственников, к которым я ничего не испытываю, в лучшем случае.
Да, сам факт родства не выбирают. Но очень легко можно выбрать, общаться с тем или иным родственником или хорошенько о нем забыть. То же касается и страны.
Мне вообще смешны такие сравнения и лозунги. "Страну не выбирают".
Страну для РОЖДЕНИЯ ДА, мы не выбирали. Страну для жизни, а тем более для своих детей - слава Богу выбирать можно. К сожалению, "благодаря" стране рождения у большинства из нас зачастую НЕТ выбора где жить. Мне кажется, что очень многие считают, что они ВЫБРАЛИ здесь жить, тогда как выбора у них просто нет.
Почему-то если человек на Западе решает жить в другой стране (а у них это реальная возможность, едь куда хочешь и живи где хочешь) его не считают предателем Родины. И не говорят, что он убивает свою нацию.
А у нас от безысходности чувство патриотизма гипертрофированно.

[rhea-odd.livejournal.com]

По-моему очень толковое размышление :-)

[dyvo.livejournal.com]

ну, некоторые продолжают жить лозунгами, как в СССР - Родину не выбирают, страну надо любить за язык и культуру и т.д. :)