(no subject)

[dyvo]

У меня даже сегодня не выходной...

Знаете, вот говорят - легко любить Родину на расстоянии. А у меня даже на расстоянии ее не выходит любит.
Не дает повода...

И вообще я подумала, что я этому государству ничего не должна. В отличие от него (налоги-с плачу-с, и еще какие! В тот же пенсионный фонд, которым на старости лет даже не воспользуюсь). Все, что у меня в жизни есть - это не от ЭТОГО государства. Даже муж ))))
А сегодня мне сказали, что даже за отказ от гражданства надо платить деньги. То есть всю жизнь тебя обирают как липку, а когда ты хочешь с ним расстаться "по-хорошему" и тут свой кусок урвет?

Говорят, надо разделять - государство и страна. И можно не любить государство, но любить страну.
А за что страну-то любить? За чистый воздух? Давайте вместе посмеемся. За поля-леса? Дык не государство их попротило, а сама страна, люди. За людей? В общем, в целом? Каких людей? Кидающих мусор мимо урн, харкающих на улицах, пьющих горькую, хамящих и воняющих в транспорте?
Скажем так - я люблю некоторых дорогих мне людей, с которыми мне пришлось родиться с одной стране. Я люблю и некоторых людей, родившихся в других странах. Вообще без оглядки на то, где они родились.
А страну... Как можно сказать - я люблю СТРАНУ? Что это такое вообще - страна, в отрыве от государства и народа? Чернозем что ли?

С праздником, в общем...

Comments

[rhea-odd.livejournal.com]

Да... Welcome to the club!
Но такие мысли вслух оскорбительны для тех, кто в этом месте живет и не имеет возможности сравнивать :-)
"Наши башмаки лучше в мире! - если других не видел..." - М. Жванецкий

[dyvo.livejournal.com]

да я уже давно джойнула клаб )))
А пусть мыслят что хотят, эти другие.
У меня с государством и страной свои личные расчеты )))

[todash-tahken.livejournal.com]

Да-да, за выход платить и даже за справку, что у тебя этого самого гражданства нет. И на границе могут паспорт испортить на паспортном контроле (специально, а то летают тут разные в один конец в Европу, дело было в Борисполе, ворота страны, ога) ...

Меня бесит государство и много чего бесит, люблю только язык, культуру и некоторых людей, на остальное мне плевать.

[dyvo.livejournal.com]

так и знала, что кто-то скажет про культуру и язык )))
Что такое язык - средство общения между людьми с целью наилучшего взаимопонимания. Так вот, украинский в этом плане совсем не функционален. Заграницей вообще не распространен, внутри страны можно свободно общаться на других языках (что мы собственно щас и делаем))). Звучит красиво? Так он не один. Испанский тоже красив, и многие другие. Любить страну за язык? Смешно.
А культура... Я не понимаю, что имеется в виду. Рушники и хороводы?
Какова современная украинская культура? Есть только бескультурье, вот этого полно. А любить страну за рушники, песни и все, что было в прошлом - этого я не понимаю. И украинская культура мне совсем не импонирует, даже прошлая. Слишком много жлобства, как по мне.

[todash-tahken.livejournal.com]

Мы о разном, мы лингвисты смотрим на язык и всё остальное иначе. Для меня язык и культура не только и не столько то, что есть в наличии в данный определённый момент, сколько тонкости, оттенки языка, как это всё развивалось, разные там йотации и палатализации и прочее. Остальное мне известно, так как занимаюсь темой сосуществования языков и языковой политикой в этой конкретной стране. Что не мешает мне любить язык. А почему он не во всех сферах функциональный - другой вопрос, можно об этом долго писать, но лучше не буду, чтобы никого не обидеть.

Тебе смешно, а мне нет. Я не написала, что люблю страну за язык, я написала, что люблю язык. Пусть кто-то любит испанский, кто-то турецкий, мне-то что, я люблю славянские, их многообразие и тонкости.

В тему непопулярности: знала бы ты, сколько моих коллег-лингвистов хочет изучать украинский, и некоторые едут, несмотря на отсутствие стипендий, за своё счёт, только потому, что им это интересно.

Так что не надо высмеивать то, что тебе лично может быть неблизко, у каждого свои идеи и своя мотивация. Повторюсь, я нигде не писала про рушники. Не надо за меня додумывать.

[dyvo.livejournal.com]

ну, я как бы знала, что с моим постом очень многие не согласятся, так что я не удивлена ))))
Насчет "люблю язык". Я могла бы тоже описать очень много вещей на Земле, которые я люблю.
Но в ЭТОМ посте я конкретно говорила про то, есть ли за что любить эту страну. Лично мне.
И я понимаю то, что ты имеешь в виду - ты любишь язык и культуру в отрыве от страны. Но проблема в том, что оооочень многие говорят, что они любят страну ЗА язык, ЗА культуру, сами не понимаю, почему так. Просто потому, что так красиво говорить. Потому что ВСЕ так говорят. Так что этот коммент был скорее даже не для тебя лично, а для тех, кто его прочтет и подумает - вот да, язык же такой красивый, можно страну любить за язык! Как будто ЭТА страна вообще имеет какие-то заслуги в существовании этого языка.
Кроме того, ты сама подчеркнула, что любишь "славянские языки". И я тоже их люблю (хоть и не лингвист), и учу, и радуюсь. Потому что легкие, звучные и красочные. Их можно любить в отрыве от страны. Я бы скорее сказала и стоит любить в отрыве от страны.
Что касается рушников - это я сказала, а не ты, и я не отрицаю.
Я с самого начала написала - я не понимаю, что люди вкладывают в это обширнейшее понятие - "культура". Если ты хочешь поделиться тем, что ты лично вкладываешь - с удовольствием выслушаю.
Потому что то, что СЕЙЧАС в Украине на государственном уровне называется "культура" - именно рушники, глечики и Триполье, которые ваще украинцами не были (это я тебе уже как историк говорю, мы тоже университеты заканчивали))))

[dyvo.livejournal.com]

касается "популярности" языка. Ты снова смотришь с позиции профессионального интереса. Я же говорила о распространенности в обывательском плане. Насколько, например, функционально полезно выучить украинский или испанский. Или французский. Или русский. Тоже красивые языки. Но к тому же очень практичные.
Украинский же, как ты и сказала, будет интересен твоим коллегам-лингвистам.
При этом заметь - его красоты я нигде не отрицаю!

[todash-tahken.livejournal.com]

Да я поняла о чём, говорю же, о разном мы, просто вот у меня такое окружение. Как-то даже предлагали в универе для компаративистов "поработать" (не профессором, конечно), как раз в плане украинского, много кто интересуется, пусть лингвисты, но всё же. :-)

[dyvo.livejournal.com]

ну, профессионалы они на то и профессионалы, чтобы узкопрофильными вещами интересоваться ))))
А че не поработала?

[todash-tahken.livejournal.com]

Дело было в конце учебного года, может с осени чего придумаем. Просто разговор такой на экскурсии состоялся с одним нашим фриковатым профессором (мы друг друга очень "любим", так как он терпеть ненавидит социолингвистов и любит только то, что можно "вычислить", грубо говоря, мне интересно, кем себя считает бабко, говорящая на каком-то диалекте, а ему пофигу, кем она себя считает, ему важно, что научно доказано, что этот диалект относится к такому-то языку, остальное второстепенно; это я сейчас очень обобщённо).

Он нам в таком формате вечернего трёпа лужицкие в этом учебном году преподавал.

[animare.livejournal.com]

вспомнила слова Лины Костенко: "нації вмирають не од інфаркту, спочатку їм відбирає мову"..

[dyvo.livejournal.com]

ясно, ну удачи!
Я вот думаю, как бы мне, не имея диплома филолога, впихнуть куда свои русский и украинский в Боснии.
Для этого наверное надо экзамены какие-то там сдавать, правда?

[todash-tahken.livejournal.com]

Ну, если брать во внимание, что каждой стране нужны разные символы (им может быть и язык) и всё такое прочее, все эти разные притягивания истории за уши не удивительно. Тем страны и живут, тем и создают общность жителей, надо же как-то идеи поддерживать в массах, и чтобы массы не разбежались. :-)

Под культурой я субъективно в данном случае воспринимаю всё то, что народ ещё сохранил, в плане материальной культуры, обычаев и прочего. Как это всё в течение времени развивалось и всё такое прочее. А не ту попсовую версию, которую продвигают власти в надежде, что пипл схаваем (промолчим про учебники истории, это отдельная песня). Да, этого катастрофически мало (а в некоторых областях, в которых мне довелось пожить, вообще дефицит, если не сказать, что совсем нет). Сюда же до кучи язык.

ЭТА страна вообще имеет какие-то заслуги? По-моему, только испоганили всё ещё больше. Промолчим про некоторые рожи, вещающие с экранов, хорошо, я их не вижу больше.

[todash-tahken.livejournal.com]

+ много, и отбирать можно разными, весьма изощрёнными порой, способами

[todash-tahken.livejournal.com]

Ну если официальная работа какая, наверно, да. К образованию просто так не подпускают, и местных с местными дипломами в том числе. Думаю, Босния в этом плане от других стран мало отличается.

Спасибо, интересно только, как скоро мы с Шекли в очередной раз погавкаемся. :-)

Я не препод и меня в эту сферу не тянет, ибо терпения в этом плане и таланта ноль.

[dyvo.livejournal.com]

во-во, про символы. Мне подруга сегодня по прочтении поста иронизировала - любить надо символы, Ивана Франка например. На гривне.
В ответ я сказала, что тогда уже больше люблю Шевченка, он на гривне дороже ))))))
Вот и мне кажется, что ЭТА страна никаких заслуг не имеет, в частности лично в МОЕЙ жизни...
Что опять-таки касается культуры, то сначала надо разобраться, какой народ. В нас же что кровь, что культуры намешаны - мама дорогая!
Трудно сказать, откуда что пришло. А обычаи... Не знаю... как говорит муж, "вера не позволяет" их принимать. Только он так шутит, а у меня серьезно. Я вот недавно вычитала, что даже маты в старину имели сакральное, заклинательное значение. Что же говорить про другие обычаи? или язычество прет, или жлобство. Извини, это тоже субъективное восприятие, знаю, что многие не согласятся.
мы сейчас с мамой это обсуждали, и пришли к выводу, что все традиции, донесенные и сохраненные народом до наших времен связаны либо с суевериями (опять же язычество и суета сует), либо с выпивкой (то бишь, напиванием вусмерть. Остальные (если таковые были) отпали по несовременности и непрактичности, так как были вызваны исторической наобходимостью и в наши дни не имеют никакого смысла.

[dyvo.livejournal.com]

ну, ради пропаганды любимого языка, можно и потерпеть ;)))

[todash-tahken.livejournal.com]

Не, меня другое интересует, грубо говоря, больше научная деятельность.

[todash-tahken.livejournal.com]

Так я ж не про то, чтобы обычаи сейчас соблюдать, просто интересно, как оно было, даже если что-то маразмом кажется в наши дни.

Я всякое разное открываю для себя только (в смысле знания, не в смысле соблюдения), сложилось такое впечатление, что на Донбассе в целом и общем кроме "рабоче-крестьянской" (обзовём её так) культуры ничего больше нет. По крайней мере то, что я видела с детства.

Про символы, если интересно, почитай Андерсона (который Бенедикт, "Воображаемые сообщества") или Смита (Anthony D. Smith, Nationalism). Эти два для примера, об этом много кто писал. Первое особенно к теме запудривания мозгов символами относится. Я где-то видела в сети даже переводы на русский (сама читала на английском и словенском, брала когда-то в библиотеке, мне по сфере занятия такое интересно).

[dyvo.livejournal.com]

ну вот я о том, что если копнуть, то за каждой традицией либо стоит какое-то банальное бытовое объяснение, либо языческий обряд.
А многие традиции просто извратили. Например прекрасную традиции колядования - сейчас дети, звонящие в дверь и "типа поющие песни" ожидают только денег, причем бумажных. А мелочь и еду, им даваемую, выбрасывают на месте, в подъезде. А как было красиво раньше, даже еще во времена детства моего отца.

[yurr.livejournal.com]

а зачем отказываться от гражданства?
получи пока ВНЖ, а потом вдвоём получите какое-то еще более нормальное гражданство

[dyvo.livejournal.com]

не, я пока от гражданства не отказываюсь (тем более, что ИХ гражданство я только через 5 лет могу получить), я в принципе говорила, в теории.
А почему мы должны еще "какое-то" гражданство получать?

[yurr.livejournal.com]

ну на данный момент боснийское гражданство ненамного лучше украинского
лучше, но не намного
хотя за 5 лет ситуация конечно может поменяться

а к чему я это сказал - да к тому, что рыба ищет где глубже, а человек где лучше...

[saved-child.livejournal.com]

У меня тож не выходной....Как и на все госпраздники не выходной...
А остальное...я все пытаюсь понять, че я в этой жизни люблю...

[animare.livejournal.com]

угу.. я думаю, наши предки бедняги, если бы видели, что мы сами же делаем со своей свободой, были бы в ужасе.. столетиями мечтать быть свободными и счастливыми, а в итоге мы же сводим культуру народа к хороводам и выпивке, и отказываемся от своих корней... что может быть страшнее?..