(no subject)

[dyvo]

У человека, который меня сегодня весь день обвинял в неполиткорректности (хотя я и сама в этом честно призналась в посте) в ЖЖ написано вот так: экс-югослав на деле бошняк, т.е. серб-мусульманин

И что потом этот человек будет говорить о политкорректности?

Comments

[dyvo.livejournal.com]

не знаю, но я вывела по этому поводу схожую теорию. Вам понравится :)
Все русские - украинцы, потому что православие у нас началось именно в Киеве. И даже если человек не православный, он все равно украинец. Например - украинец-татарин, украинец-дагестанец, украинец-чукча. Клевая теория, правда?
Насчет поста - убрала под замок, потому что начали поборники православия бродить. Щас я вас зафренжу, и будете его видеть.
Кстати, можно на "ты" :)

[lukasch.livejournal.com]

дякую за довіру )))

так православие откуда пришло в Украину?)))

тогда мы все греки-византийцы)))

а туда откуда пришло? мне даже страшно и написать, кто мы! )))

хотя, а почему бы и нет ?! )))

[dyvo.livejournal.com]

ну тут третьего не дано. Либо Адавомичи, либо обизяны )))))))

[lukasch.livejournal.com]

так и я о том же )))

ой, да конечно можно на ты.

я, Юрий, а ты, если не ошибаюсь, Леся, правильно?! )))

[dyvo.livejournal.com]

да, я она :)
Вообще с сербским православием все не так просто, и первый ихний король был католиком, и корону от Папы получил. Так что те, кто кричит "предатели, предатели", пусть на себя сначала посмотрит.

[lukasch.livejournal.com]

это босняков "предателями" называют? я правильно тебя понял?

ну, кстати, знаменитый первый украинский король Данило Галицкий тоже от Папы корону имел. Может быть тогда проще к этому относились?

[dyvo.livejournal.com]

всех, кто не православный, в целом.
Тогда просто иначе корону не получить было. У Папы типа монополия была :) Хочешь быть королем - пожалуйте к Папе.
А насчет Данилы - так и до сих пор на западе Украины греко-католичество более популярно, чем православие.
Ты не подумай, я не против православной Церкви, у меня самые близкие друзья - православные. Но и исключительность и единоправильность этого вероисповедания не признаю. Хотя бы потому, что сама принадлежу к другой Церкви.

[lukasch.livejournal.com]

ну, я вообще не замарачиваюсь по поводу религии, потому что вообще скорее агностик, если тебя это не смущает )))

считаю, что это абсолютно личное дело, в какую церковь ходить, или не ходить в никакую совсем.

ну наши "западенцы" стали греко-католиками (униатами) только после Брестской унии...

хотя, если подходить с позиции предательства, то пра-славяне тоже всех своих Перунов, Даждьбогов и других богов предали, перейдя в христианство.
и, кстати, когда они в него переходили, то ещё не было деления на православие и католицизм, вот так )))

[dyvo.livejournal.com]

хотя, если подходить с позиции предательства, то пра-славяне тоже всех своих Перунов, Даждьбогов и других богов предали, перейдя в христианство.
Да, я пыталась сказать об этом одному человеку, который заявил, что "к людям, предавшим веру, у него уважения нет" (о боснийских мусульманах). Что какой-нибудь РУН-вировец может точно так же сказать о нем, православном. И что христианство на наших просторах принималось Владимиром сотоварищи отнюдь не от "просветления в мозгах", а чисто по политическим соображениям.
И скорей уж боснийские мусульмане свою веру более сознательно принимали, потому что турки никого насильно не исламизировали, и это исторический факт. А у нас крестили огнем и мечом, и это тоже исторический факт.
Но к историческим фактам у нас склонны прислушиваться меньше, чем к собственным убеждениям. И православную Церковь защищают все кому не лень, иногда тем самым нанося ей больше вреда, чем пользы.
Насчет наших "западенцев" - дык а почему вообще греко-католичество появилось? Как компромисс между католиками и православными в Украине. И это еще вопрос, сколько на правобережной Украине до Унии католиков было, а сколько православных (если учесть, что она вся принадлежала полякам :)))

[dyvo.livejournal.com]

исправление - турки никого на Балканах насильно не исламизировали. Потому что им выгоднее было иметь в подданстве не-мусульман, те налоги обязаны были выше платить.

[rufko.livejournal.com]

Naravno da Turci nisu silom u vjeru tjerali. Njihova poreska politika je bila takva da im je vise odgovaralo da pod njihovom vlascu ima vise krscana. Pretpostavlja se da su islam u Bosni prihvatili hriscani bogumili koji nikad nisu osjecali pripadnost niti Rimu niti Carigradu, jer je u Bosni najjaca bila upravo bosanska crkva. A lako je moguce da su i tadasnji bosanci bili kao i sad strasno inatni pa uvijek prihvatali nesto drugo. Tesko je reci jer iz toga doba su svi dokumenti strasno konfuzni pa se pozivanje na bilo kojeg autora lako moze pobiti drugim autorom. Cinjenica je da su bosanski muslimani vremenom formirali vlastitu naciju i napokon sebe nazvali Bosnjacima. Po svim osobinama postoji velika razlika izmedju bosnjaka i srba, kako izgledom, ponasanjem, jezikom i mnogim drugim stvarima. I macka i tigar su iz iste porodice zivotinja ali su totalno razliciti. Tako i nacije na balkanu.

[lukasch.livejournal.com]

Ну, я практически тоже и хотел подчеркнуть.

Ведь целые сёла, насколько известно, в ислам не загоняли. А был сознательный выбор людей. Ну, и опять же, принадлежать к государственной религии было выгоднее, даже из тех же налоговых соображений.

[lukasch.livejournal.com]

Леся, ты права.

Политический момент перехода из одной религии в другую нельзя забывать, так же как и экономический. Всё же, если ислам был государственной религией Османской Империи, то быть мусульманином было предпочтительнее, чем им не быть.
Я не знаю точно причин, по каким славяне Боснии приняли ислам. Это верно, что при всех страстях, которые нам рассказывали об Османской Империи, насильственной исламизации не было. Но не следует забывать, что до ислама в Боснии, как и в Болгарии было очень распространено богомильство, и славяне Боснии неохотно принимали православие, или католицизм.
И ещё, я сейчас вспомнил о похожей этнической группе Болгарии, это болгары-мусульмане, или как их ещё называют "помаки". Ты набери в Вики слово "помаки" и можешь найти много материалов о них, особенно на болгарской странице. Думаю, что владея СБХ языком, тебе болгарский будет по плечу ))).
Особенно мне понравилась одна из версий перехода в ислам их, это то, что якобы из протеста против больших налогов и наглости православного духовенства.

И ещё, что общего между босняками и помаками, это то, что и те и другие проживают и проживали в основном в гористой местности. Помаки живут в районе Родопских гор.

турки никого насильно не исламизировали

[chauvin.livejournal.com]

Ага. Восточная хитрость!
Турки просто создавали христианам такие жизненные условия, что не исламизироваться было, как говорят зарейнские братья, peu probable...
Именно наследием того времени является слово "раjа" - аналог небезызвестного "bydlo"...

Re: турки никого насильно не исламизировали

[lukasch.livejournal.com]

Но, заметьте, при этом исламизировались не везде и не все. А только отдельные районы, как-то Босния, или Родопы в Болгарии.
Не знаю, исследовались ли влияние географических условий на решение людей перейти в другую веру, но оба этих района, что Босния, что Родопы очень схожи по природным условиям, а отсюда и условиям жизни людей.