(no subject)
Dec. 2nd, 2013 12:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dyvoСегодня разговаривала с одной русской подругой, и поняла, что обращалась к друзьям с запада в эти дни, но так и не обратилась к друзьям с востока, а именно - из России. Считаю нужным сделать и это.
Дорогие друзья! Я знаю, что ваши СМИ и ваши власти пытаются представить то, что происходит в Украине, как заказную акцию, направленную против России и конкретно российского народа. Не верьте в это! Во-первых, это не заказная акция (покажите, какая организация в мире способна заплатить миллиону людей - я работаю с Госдепом, поверьте, даже они не настолько заинтересованы в Украине, чтобы потратить на нас столько бабок). Во-вторых, как бы обидно это ни звучало для вас, украинцам в эти дни меньше всего дела есть до России.
Сейчас, в последние два дня, мы стоим на Майдане уже даже не ради евроинтеграции и дешевой колбасы (в чем нас упрекают), а в защиту своего человеческого достоинства, а то и жизней. В Украине сейчас творится неслыханный произвол - власти бросили на беззащитных людей вооруженных тренированных спецназовцев. Впервые за восемь веков люди в Киеве искали убежища от насилия в церкви (и церковь им его дала). Украинцы не привыкли к такому, мы все еще помним, что власть выбираем мы, мы не можем дать ей так с нами обращаться. Это не вопрос ЕС-Россия, это вопрос - человек я или раб, которого можно растоптать ногами (что делал спецназ с молодежью в субботу утром или с журналистами, в том числе международными, сегодня днем)? К счастью, в Украине есть масса народа, которая все еще считает себя людьми.
Об этом я могла бы говорить еще долго, но я хочу сказать главное - украинцы - не враги русским и никогда не были! Мы НЕ ненавидим наших соседей и братьев. Мы не любим вашу власть и ваши СМИ, но мы имеем на это свои веские причины. Но мы умеет отделять власть от народа и хотим верить и надеяться, что вы не разделяете взгляды вашего правительства на нашу страну.
И наши протесты НЕ направлены против россиян. И мы не просто пакостные хулиганы, которыми нас пытаются выставить российские СМИ, мы вышли на площади наших городов потому что терпеть произволы и беззакония уже было невозможно.
Пожалуйста, не верьте тому, что показывают о Киеве в эти дни ваши каналы. Они не просто не говорят правду - они делают еще хуже - они говорят полуправду. Например, рассказывают о полусотне побитых спецназовцев, но не упоминают ни словом 35 безоружных ребят, которых жестоко избивал этот спецназ в субботу утром, ни более сорока журналистов, которые сегодня пострадали от того же спецназа, причем это была целенаправленная атака именно на журналистов с уничтожением видеотехники и отъемом флешек с записанным материалом.
Пожалуйста, читайте Фейсбук, читайте ЖЖ, смотрите в конце концов Гражданское телевидение hromadske.tv - украинский намного проще для понимания, чем вы думаете. В интернете выложено огромное количество роликов с места событий. Смотрите их и делайте собственные выводы о том, что у нас происходит. В наше время невозможно скрыть или переврать информацию, нужно только захотеть узнать правду!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2013-12-02 04:15 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 01:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 01:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 01:18 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 01:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 01:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 05:54 am (UTC)о том, что происходит сейчас, очевидно правды от сми не добьешься, более того, когда идут такие столкновения всем понятно, что безоружные проигрывают вооруженным, я о другом хочу спросить
Не о России, поскольку у нас в сми я не слышала о том, что это заказная акция против России (это какая-то очень сложная ассоциативная цепочка и надо быть большим параноиком, чтобы ее воспринимать всерьез, хотя я сми мало смотрю, поэтому, могла и упустить), поэтому Россию оставим полностью в стороне - она тут вообще не при чем.
Мне бы хотелось понять другую вещь, собственно, изначальную: зачем Украине в ЕС? То есть какие реальные плюсы она от этого получит. Поскольку я человек не склонный к каким-то объединения с кем бы то ни было, мне и политические объединения стран кажутся своего рода крайними мерами. Поскольку каждое объединение помимо плюсов всегда имеет и минусы. То, что в Украине есть проблемы (а где их нет) - понятно, но как ЕС поможет их решить - не понятно.
В течение последних лет мне доводилось слышать негативные высказывания по поводу того, что та или иная страна вступила в ЕС от людей, живущих в этих странах. Более того, мне ни разу не пришлось услышать о том, что вступив в ЕС какая-то страна стала жить волшебно и прекрасно.
Очевидно, что я могу чего-то и не знать. Более того, если бы вступление в ЕС грозило Украине всеми теми ужасами, о которых у нас рассказывают, наверное, правительственные украинские СМИ рассказали бы об этом народу, чтобы избежать той ситуации, которая сейчас происходит. И вообще зачем было начинать все это движение в ЕС, чтобы потом за один день передумать? Какое-то кино а-ля сбежавшая невеста.
Поскольку у меня в ленте вообще больше на эту тему никто не высказывается, мне бы хотелось все-таки понять логику событий.
(no subject)
Date: 2013-12-02 08:21 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 08:39 am (UTC)Больше я ни о чем не спрашиваю, поскольку то, что мирных жителей бьют не является предметом обсуждения - это изначально плохо и обсуждать тут нечего. Но избиение мирных жителей не причина вступления в ЕС, а следствие странной политики властей.
Спасибо, что меня пожалели, всегда приятно встретить подобное неравнодушие:)
(no subject)
Date: 2013-12-02 09:05 am (UTC)об этом и написал автор дневника
(no subject)
Date: 2013-12-02 09:17 am (UTC)вот такая странная активность и лишает меня возможности узнать то, что я хочу узнать
изначально!!! изначально, понимаете? из-на-чаль-но, не сейчас, а чуть раньше, было высказано мнение: Украина в ЕС - это хорошо, у меня возник вопрос - почему. Уж простите, что я такой тормоз, не спросила сразу, но у меня не было времени спросить раньше. Спросила сейчас. Именно это я хочу узнать.
О чем этот пост я поняла (спасибо, что потрудились озаботиться проблемой моего понимания) и это у меня вопросов не вызвало. Почему люди сейчас там протестуют я тоже понимаю. Понимаю. И не спрашиваю. О чем понимаю, того и не спрашиваю.
Чего вы-то от меня хотите? Впрочем, не отвечайте, полагаю, что вы и сами не знаете. Я никуда спецназовцев не направляла и остановить их тоже не могу. Людей мне бесконечно жалко. Чувства их я всецело разделяю. То, что правительство не удосужилось эту ситуацию предотвратить меня возмущает. 2х2=4, Волга впадает в Каспийское море.
У меня есть вопрос и на него я пыталась получить ответ. все.
(no subject)
Date: 2013-12-02 10:00 am (UTC)Знаешь, ты сейчас напоминаешь ваши СМИ, которые хватаются за какой-то факт, но интерпретируют его по-своему и ради собственной корысти.
Ассоциация с ЕС - это не вступление в ЕС, это договор о сотрудничестве в разных сферах, более того - удивлю тебя, Россия к такой ассоциации тоже стремится, при этом распространяя в данный момент мнение среди своих людей, что украинцам это совсем не нужно.
То, что должно было подписано в эту пятницу - это всего лишь "флажок", обозначающий направление внешней политики и торговли Украины на будущие года. Мы этот флажок благодаря нашему президенту так и не поставили.
Ну, а если ты не понимаешь, живя в России, почему украинцев больше привлекает направление европейских стран, а не Российской Федерации, то ты живешь в своей стране с закрытыми глазами.
Кроме того, наша страна недостаточно сильна, чтобы сохранять нейтралитет, тем более, что российское правительство применяет очень мощные экономические рычаги давления на наше, чтобы затянуть нас в Таможенным Союз, суля большие выгоды экономике. К сожалению, опыт очень многих лет, даже столетий союзов с Россией ничего хорошего Украине не принес. Как сказал Жванецский, "из двух зол я выбираю то, которое раньше не пробовал". "Равноправных" союзов с российским правительством мы напробовались от души.
(no subject)
Date: 2013-12-02 10:22 am (UTC)1. Некоторое время назад ты предлагала френдам электронно подписать соглашение об ассоциации с ЕС (я, видишь, по незнанию думала, что это документ о вступлении - я ж не случайно спрашивать-то начала и уже кое-что теперь понимаю), поскольку я не могут до конца понять текст, написанный по украински, мне хотелось понять о чем это соглашение и что в результате его подписания выигрывает Украина. Из твоего ответа я поняла, что это закрепляет направление движения внешней политики и торговли.
2. Я понимаю эмоциональную оставляющую, но ты совсем не права, считая что я что-то интерпретирую. Дело как раз в том, что мне нечего интерпретировать ибо я пока еще ничего не знаю (нашим СМИ я не верю чуть более чем полностью, а другой информации по большому счету нет). Я и задала вопрос не потому что у меня есть мнение, что Украина должна объединяться с Россией, а не с ЕС и пытаюсь в этом кого-то убедить (если что у меня такого мнения нет и быть не может, у нас тут глубоченная задница и объединяться с задницей по меньшей мере неосторожно), а потому что я хочу какое-то мнение сформировать, ориентируясь на тех, кто обладает фактами.
3. Почему украинцев привлекает направление Европы, а не России я тоже понимаю, но я не понимаю и об этом собственно и был вопрос, как документ, который должен был быть подписан, позволил бы двигаться в этом направлении. Что конкретно он дал бы Украине.
4. Дальше я опять все понимаю: люди хотели подписания, правительство не подписало, люди протестуют, что их мнение никого не интересует, правительство ведет себя, как обычно. Это возмутительно, но, увы, предсказуемо. И я, конечно, на стороне людей, чтобы там ни врали СИМ о том, как ужасные люди избивают бедненьких спецназовцев.
(no subject)
Date: 2013-12-02 10:42 am (UTC)Просто эмоции зашкаливают уже, потому что на нас правда свалилась тонна грязи со стороны России в последнее время, так что ты не обижайся ни на меня, ни на моих френдов, пожалуйста. Мы просто уже сами начинаем интерпретировать, потому что иногда вот так вот объясняешь человеку, объясняешь что-то на интеллектуальном уровне, а потом в ответ услышишь что-то обидное типа "вам хохлам лишь бы дешевая колбаса", так что уже и руки опускаются объяснять по-человечески.
Это не о тебе, а просто, о печальном опыте.
Сразу насчет четвертого пункта отвечу тебе - все гораздо хуже. Правительство не повело себя, как обычно - обычно в Украине избиения безоружных людей не происходят и жестоких разгонов митинга спецназовцами не бывало еще никогда. Именно потому это вызвало такой народный гнев, что это для нас совершенно дико и вопиюще. Вот это я и мои знакомые уже третий день пытаемся донести до россиян и мне, честно, больно от того, что вы все называете это "предсказуемым и неудивительным". Больно за вас :( Потому что таким вещам нужно удивляться, возмущаться, с таким нужно бороться! Это ж не разгон бесчинстующих мародеров где-то в Лондоне, это была абсолютно мирная акция, это было 4 утра, там была пара сотен сонных детей. Такие вещи не забываются и властям не прощаются.
Насчет третьего вопроса - ну как же, Евросоюз выдвигает определенные требования к странам, с которыми он сотрудничает, эти требования означают, что Украина должна была бы провести реформы своей экономики, чтобы соответствовать этим критериям (как, например, качество вырабатываемой продукции). Это трудный и долгий процесс, и в начале, как всегда при реформах, возможно было бы даже хуже все, но мы это понимаем и готовы терпеть, чтобы потом стало лучше и стандарты жизни в Украине приблизились к евросоюзовским.
Ну вот, например, есть инфографика о том, чего достигла бы Украина, подписав ассоциацию (сорри, там на украинском, но это инфографика, там все и так понятно :):
http://texty.org.ua/action/file/download?file_guid=48550
Как я уже пару раз заметила, в последние дни вопрос уже не стоит в ЕС или сотрудничестве с ним, но опять же, из-за того, что произошло, теперь стало как никогда ясно, что нам есть за что бороться, потому что в нормальной стране при нормальном руководстве такие вещи не происходят.
(no subject)
Date: 2013-12-02 10:53 am (UTC)Стыдно за соотечественников-дебилов. Но примем во внимание, что так себя ведут, как правило, глубоко несчастные люди, которым негде реализоваться, кроме как сказать гадость на форуме. Печаль в том, что поскольку людей у нас в стране много, то соответственно и дебилов много, своей такой кучностью они, конечно, и производят впечатление всеобщности, но это, поверь, не так. Нормальные люди очень переживают за Украину, за таких же нормальных людей, которые хотят обеспечить себе и детям человеческое будущее.
Действительно, жаль, и жаль, что среди тех же спецназовцев и полицейских не нашлось порядочных людей, которые бы смогли противодействовать преступным приказам.
Очень сочувствую...
(no subject)
Date: 2013-12-02 11:06 am (UTC)Вот правильный:
http://texty.org.ua/pg/news/editorial/read/49846/Shho_Ukrajina_vtratyla_Povnyj_cykl_INOFOGRAFIKY_Ugody
(no subject)
Date: 2013-12-02 09:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 06:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 09:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 10:08 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 10:14 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 09:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 10:05 am (UTC)Вер, я была глубоко шокирована, сколько в Боснии народа реально считает, что в России жизнь зашибись, а Европа загнивает. Вот куда пропаганда забралась!
А вообще да, страшно то, что были люди, которые злорадствовали по поводу разгона Майдана (прекрасно зная, что там произошло, а не просто послушав сказочку на ТВ о том, что "власти распустили митингующих"). И это после того, как мы на каждый терракт в России высказываем тонны сочувствия братского народу! И как после этого можно говорить о братстве и единстве, когда на каждом шагу мы слышим от россиян пренебрежение, снисходительность, оскорбления, злорадства, а от правительства получаем шантаж и вмешательство в наши внутренние дела? :(
(no subject)
Date: 2013-12-02 10:38 am (UTC)при этом я, находясь в россии, общаясь с россиянами и в соцсетях у меня в друзьях тоже одни россияне (за исключением, может, человек трех) ни от кого еще не услышала ни слова злорадства и прочего и в ленте не увидела. Просто злобные психи, к сожалению, куда более активны, чем нормальные люди. И из-за них формируется ложное представление. Я вот сейчас за этими разговорами убила рабочий день, что, конечно, жаль, но я искренне хочу понять, разобраться, потому что мне не все равно. Потому что мне важно, понять, почему эти люди пошли на жертвы. Неужели они не за этим вышли на площадь, чтобы их услышали, в том числе и в других странах? В результате получаю обойму обвинений в пособничестве режиму и равнодушии к людям (но я не обижаюсь, поскольку понимаю, что в таких вопросах эмоции всегда зашкаливают):))
(no subject)
Date: 2013-12-02 10:44 am (UTC)Об этом как раз мой пост - что информации в сети масса, надо просто хотеть ее найти.
(no subject)
Date: 2013-12-02 12:40 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 01:03 pm (UTC)Оппозиция, конечно, на люстрацию не решится - им же самим пришлось бы уйти в таком случае чуть ли не в полном составе. Вот, теперь остается только следить за ходом событий и ждать, сможет ли оппозиция добиться чего-то, что удовлетворить разочарованный народ.
Вот только, если он человек неглупый, он должен понимать, что ни Сербия, ни Украина - недостаточные силы, чтобы придерживаться нейтралитета. Нейтралитет - это утопия, доступная далеко не каждому, как государствам, так и отдельным гражданам. И более крупные и сильные игроки на геополитической карте мира вступают в объединения. Количество стран, сохраняющих настоящий нейтралитет, в мире можно посчитать на пальцах одной руки. В конце концов, пресловутая Швейцария состоит в куче договоров с ЕС, в том числе и в шенгенском, и там тоже постоянно звучат голоса о присоединении к ЕС. Поэтому в какую-то сторону нам тоже нужно идти. Украина в большинстве своем определилась. В данный момент по результатам опросов уже 70% населения поддерживают евроинтеграцию (до прошлой недели таких было 60%, но власть сама себе все испортила этим побоищем). Мне понравилась вот эта картинка сегодня:
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1016830_577208492346257_71632720_n.jpg
По сути, что я и сказала, только из уст россиянина :)
(no subject)
Date: 2013-12-02 09:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 10:48 am (UTC)"Пожалуйста, не верьте тому, что показывают о Киеве в эти дни ваши каналы. Они не просто не говорят правду - они делают еще хуже - они говорят полуправду. Например, рассказывают о полусотне побитых спецназовцев, но не упоминают ни словом 35 безоружных ребят, которых жестоко избивал этот спецназ в субботу утром, ни более сорока журналистов, которые сегодня пострадали от того же спецназа, причем это была целенаправленная атака именно на журналистов с уничтожением видеотехники и отъемом флешек с записанным материалом".
Полуправда - хуже неправды, это главное оружие пропаганды. Если вы этого не понимаете, то мне не о чем с вами разговаривать.
Также поинтересуйтесь в сети, кто такие "титушки" и "провокаторы", и не лезьте больше в темы, в которых не разбираетесь.
(no subject)
Date: 2013-12-02 11:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 11:21 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 11:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-12-02 11:51 am (UTC)p.s. "Дорогие друзья" теперь выглядят смешно
з.ы. Множите больше не утруждать себя баном, больше писать не буду.
(no subject)
Date: 2013-12-02 01:57 pm (UTC)Организаторы говорят, что ожидают прибытия к посольству сторонников евроинтеграции Украины.
В район проведения акции направлена полиция."Израильские репатрианты из Украины и небезразличные граждане страны соберутся у здания посольства Украины в Израиле, чтобы выразить солидарность с протестующими в Украине, а также поддержать права украинцев на свободное выражение гражданской позиции и демократических преобразований", – говорилось в уведомлении.
(no subject)
Date: 2013-12-02 02:00 pm (UTC)