dyvo: (Default)
dyvo ([personal profile] dyvo) wrote2012-10-26 09:52 pm

просто, к празднику

Меня почему-то часто упрекают, что я защищаю мусульман, потому что у меня муж мусульманин.
Ну так что ж, разве это не лишнее доказательство того, что мои аргументы чистосердечны? :) У меня же муж не врожденный, я сознательно согласилась стать его женой, и веру его в том числе, совершенно сознательно оценивала.
Сегодня я сидела у хозяйки в гостях, пришли поздравить ее мать-хаджиницу (совершившую хадж в Мекку), в окружении четырех мусульман - мужа, хозяйки, ее матери и нашей соседки. Они все светились от радости своего праздника, смотрели по ТВ праздничный концерт из Стамбула с боснийскими песнями. С самого утра по городу ходили и поздравляли соседей дети, люди шли в гости к родным и близким.
Люди просто радовались своему празднику. Никого при этом не оскорбляя, не унижая и не пытаясь подавить своей верой.
Я достаточно много в Боснии узнала мусульман, чтобы утверждать абсолютно чистосердечно, что не ислам делает террористов, или тех, кто обрезает женщин, или тех, кто побивает их камнями за мелкие пригрешения или остальных, кто ужасает наш "цивилизованный мир", так вот, не ислам делает их зверьем, они такими рождаются, просто в какой-то момент находят себе удобное оправдание. Ислам не имеет ничего общего с этими средневековыми зверствами, прочтите Коран и попробуйте найти там подобные враждебные призывы. И мусульман, настоящих мусульман их поступки обижают и оскорбляют больше, чем нас с вами, христиан. 
Также как да, меня, христианку, возможно больше, чем мусульман, оскорбляют католики, которые на севере Хорватии оскверняют сербские могилы, и православные, которые сжигают Коран и выставляют об этом фотки в фейсбуке.
И когда я проезжаю мимо сотен и тысяч могил погибших молодых и не очень мусульман по всей Боснии, то мое сердце сжимается не потому, что "моймужмусульманин", а потому, что их убили мои единоверцы, те самые христиане, которые считают себя "цивилизованным миром", и не когда-то там, во времена Крестовых походов (за которые мы сейчас вроде как не отвечаем, ибо это якобы было давно и неправда), а менее двадцати лет назад.
Когда в ежа тыкать палкой, он сворачивается в клубок и выставляет во все стороны иголки. Становится ли от этого ежик менее милым животным? Нет. Это его естественная реакция на внешний раздражитель. А в неблагоприятных условиях, знаете ли, и хомячок озвереет.
Если бы мир меньше тыкал в мусульман палкой и больше обращал внимание на то, чему хорошему учит Коран, мусульмане в "неблагополучных" странах не были бы такими обозленными и не считали христиан своими врагами. 
И не надо мне рассказывать про те ужасы, которые происходят в мусульманских странах - я вам сразу же приведу равноценное количество ужасов, сотворяемых ежедневно христианами. Достаточно просто открыть любую газету мира в разделе "Криминальная хроника".
Христианам стоит почаще обращать внимание на сучки в своих глазах. Их там ох, как много!
Ну, и неверующим тоже помалкивать - можно подумать, что они ангелы.

[identity profile] vvsheva.livejournal.com 2012-10-26 08:26 pm (UTC)(link)
Кстати вопрос (именно вопрос, а не шпилька): шариат, это часть ислама? Или это восточное средневековое право, которое к исламу приплелось?

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-10-26 08:33 pm (UTC)(link)
ну, это не ко мне вопрос - я же все-таки христианка )
Муж говорит, что это закон на основе Корана, и вводиться он может только там, где власть избирается народом.
Другое дело, что интерпретируют его в некоторых странах превратно.
Впрочем, как и Библию и христианские заповеди...

[identity profile] vvsheva.livejournal.com 2012-10-26 09:01 pm (UTC)(link)
Я это к вопросу о жесткости шариата и некоем неоответствии некоторых его моментов современным принципам гуманизма. (и хоть я понимаю, что людей на юге с их темпераментом надо было жестко ограничивать)
Ведь сам по себе Ислам, как и другие мировые религии, должен быть универсален и без особых изменений подходить к любому времени. Ведь хоть общественные строи и взаимоотношения людей меняются, в целом природа человека остаётся без особых изменений.

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-10-26 09:18 pm (UTC)(link)
знаешь, ни одну "мировую религию" нельзя рассматривать без контекста той эпохи, в которую она возникла. И уж тем более рассматривать буквально.
Например, то же самое многоженство - оно было разрешено не ради удовлетворения мужчиной похоти, а потому, что в то время постоянных войн многие женщины оставались либо вообще незамужние (шейхов мало, и на всех их не хватает, перефразируя Меладзе))), либо вдовами. И мужчины брали их к себе в гарем (дословно - женская часть дома), ну, а некоторых делали и женами в физическом смысле.
что касается того, откуда пошла эта традиция, а именно от пророка Мухаммеда, то он вообще имел много жен потому, что это было нужно политически. Сравни, кстати, с князем Владимиром Киевским, у которого было много жен из разных славянских племен. И покрывали лицо жены Мухаммеда именно потому, чтобы не было видно, какая жена из какого племени (взяв их в жены, пророк таким образом объединился со многими племенами - умный политический год), и между ними не делалось различий.
То есть, чисто исторический контекст. Который сейчас многими буквально воспринимается и переносится на наши реалии. Кстати, женщины по шариату не обязаны закрывать лицо.
У меня был один друг, из "новых христиан", так он читал морали девушкам за то, что они красят волосы, потому что, де, в Библии написано: "Не можешь ни один волос на своей голове сделать белым или черным". Обожаю такое вырывание из контекста! Потому что в том отрывке написано всего лишь, что мы как бы без Бога - никто, то есть ничего не можем изменить и совершить, если Его нет рядом с нами - нормальная христианская идея, но как он ее перекрутил, а? )
Вот, именно такое происходит в исламе - слишком многое буквально воспринимается. Ну, а многое вообще перекручивается ввиду невежества или наоборот - преследования определенных целей. Казуистика, короче )
Edited 2012-10-26 21:19 (UTC)

[identity profile] vvsheva.livejournal.com 2012-10-28 04:03 am (UTC)(link)
Мне казалось наоборот, что с учетом калыма, неподъемного для простого человека, женщина для простого мужчины была роскошью за гранью реальности, а не женщинам мужчин не хватало. (Именно потому Старец с горы вербовал гашишинов, молодых людей с обостренным либидо, которые за наркоту и недоступных доселе им женщин, готовы для старца были достать шайтана из ада и принести его скальп)
А что до догматики в отношении "тех" и этих времен. Дык где нынче тонзура? Все приводится в соответствие со временем.

[identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com 2012-10-26 09:29 pm (UTC)(link)
Для меня самый сильный аргумент: человек, который молится 5 раз в день не может быть агрессивным.
ну, и женского обрезания в исламе нет вообще. Это африканский обычай, сохранившийся у некоторых принявших ислам народов.

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-10-26 09:46 pm (UTC)(link)
я помню, была в ЖЖ одна женщина, родом из кавказской республики какой-то в РФ, и она писала свою историю - там кошмар был, строгий отец, выдача замуж насильно, побег с любимым, который потом бил и унижал, потому что отец от нее отказался, и теперь она якобы никто. В общем, полный букет.
И комментов было тысячи, и среди них, разумеется: "дикий ислам" и производные, и она тогда сразу сказала, что вообще не понимает, причем тут ислам, она как была, так и остается мусульманка, и вся эта дикость - лишь дикость ее племени, с исламом не имеющая ничего общего.
Я тогда еще даже не знала своего мужа, но очень зауважала эту ее позицию.

[identity profile] snowleo-hatula.livejournal.com 2012-10-26 11:34 pm (UTC)(link)
Людям хочется простых ответов. И нравится делить все на хорошее и плохое. В том числе то, что понять не получается (или невозможно). И уж совсем бесполезно говорить, что религия вообще не для того, чтобы делать людей хорошими или плохими.

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-10-27 10:25 am (UTC)(link)
и не для того, чтобы вообще делить людей какими-то категориями

[identity profile] vvsheva.livejournal.com 2012-10-28 04:05 am (UTC)(link)
Имел вчера с маман об этом жесткий разговор.
Хотя я и мелко-буржуазно-бандеровский националистъ.

Штампы и клише - не лучший ключ к познанию соседей...

[identity profile] eclecti-que.livejournal.com 2012-11-25 08:44 am (UTC)(link)
Добрый день! Я, конечно, понимаю, что вряд ли, но вдруг Вы ее ник помните? Мне тему на реальных историях в печати раскрыть надо, нужны девушки, которых насильно выдали замуж. Буду благодарна за подсказку, где искать)

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-11-25 11:30 am (UTC)(link)
добрый день!
Увы, нет! Помню, я ее даже зафрендила тогда, но потом она перестала писать интересные вещи, и я удалила ее журнал. Сейчас и самой интересно. Попробую поискать, я через ее ЖЖ на другие повыходила, которые до сих пор в ленте.
Не исключено, что она вообще удалилась уже, это было года 4 назад, если не больше

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-11-25 11:47 am (UTC)(link)
я нашла этот журнал, но он закрыт, к сожалению, разве что вы как-то в кеше найдете. Ник - miuccia-prada

[identity profile] eclecti-que.livejournal.com 2012-11-25 12:04 pm (UTC)(link)
Спасибо огромное за помощь = сейчас сама попробую продолжить)

[identity profile] sirotushka.livejournal.com 2012-10-26 10:01 pm (UTC)(link)
про обрезание женщин, а разве это ислам, я читала, что это в Африке у некоторых племен такой обычай, ужас конечно!!

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-10-26 10:16 pm (UTC)(link)
конечно, не ислам, но почему-то многие его отождествляют с мусульманами.

[identity profile] voljena.livejournal.com 2012-10-27 06:58 am (UTC)(link)
Как писал Свифт, христиане достаточно религиозны, чтобы ненавидеть других и недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга. К сожалению, ничего не меняется. А хотелось бы!

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-10-27 10:24 am (UTC)(link)
вот, ключевое слово - религиозны. Если бы вместо being religious они были просто believers, то смотрели бы на мир по-другому.

[identity profile] ovcharenko.livejournal.com 2012-10-27 07:43 am (UTC)(link)
Плюс ко всему есть такое глубокое понятие, как "номинальный верующий". Вот такие, как правило, и фанатеют до опупения: берут хоругвы ПЦ МП и маршируют по Киеву, протестуя против приезда папы Римского... Ну и так далее...

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-10-27 10:18 am (UTC)(link)
на самом деле, это довольно поверхностное понятие, потому что это очень часто просто ярлык - ни ты, ни я, и никто, кроме самого Бога не может сказать, кто номинальный верующий, а кто нет.
Но я понимаю, о чем ты говоришь :) И конечно, я в этом посте про таких и писала. Их поступки ничего общего с верой не имеют, они ею просто прикрываются. А иногда и не прикрываются, но культурно себя относят к определенной религии, хотя и рядом с ней не валялись )