dyvo | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Суровая украинская реальность - собралась утром помыть голову; только ее намылила - отключили воду. Смывала наполовину плюющимися остатками, наполовину холодной водой из тазика. Воды не было полдня.
Вечером включили, успел помыться один член семьи и постирать 1 стиралку вещей.
Руфад в 11 вечера пошел в душ - воды уже нет. До утра.
Пошли в магазин, упала прямо перед ним плашмя на спину. Сначала сильно болело, потом постепенно прошло, но хрен его знает, что будет завтра. Руфад сказал, что если бы в Боснии магазины не чистили территорию вокруг себя - их бы штрафовали. А если бы еще и упал кто-то там - то вообще судов бы было не оберешься.
А тут все нормально.
Регулярно наблюдаем кровавые картины, как машины попадают в колдобины от льда (на некоторых дорогах они достигают 30-50 см) и пытаются оттуда выбраться. Пальма первенства у "нивы" - если бы я жила в Украине, я бы точно купила себе "ниву", для зимних дорог.
Цены в Украине определенно ниже, чем в Боснии. Но жить я тут определенно больше не смогла бы.
В стране, разделенной этническими и религиозными распрями, где еще 15 лет друг друга убивало население, я напрягаюсь гораздо меньше, чем на родине. И гораздо реже.
Нет, люди меняются, это заметно. Все больше приветливости, все больше порядочности. Но этих, меняющихся, их же так мало! Сколько лет должно пройти, чтобы изменилась основная масса, что повлечет за собой изменения в системе? Скорее уж все меняющиеся уедут, как я и многие мои знакомые.
Прочитала недавно, что около 80% украинцев никогда не были заграницей. Вдумайтесь в это! И как же нам от них ожидать, что они захотят другой жизни? Они же ее никогда не видели, не знают, что она бывает.
Это жалко и страшно.

Flat | Top-Level Comments Only

Прекрасные заметки о жизни. В 1980-е годы Босния жила лучше, чем Украина будет жить в 2050.
Надеюсь на вступление Боснии в ЕС. Это всё-таки Европа. Куда и Украине надо бы стремиться.
Вот такие вот мысли вслух.
:)

в 80-е Босния была частью Югославии, с Югославией разве что Швецию имеет смысл сравнивать )
Другое дело, что сейчас, после войны и дикого Запада послевоенных лет Босния живет лучше, чем Украина без войны и с более-менее работающей индустрией :(

Ну сравнивать Югославию можно было и с другими скандинавскими или просто зажиточными странами.
А с экс-СССР её не сравнишь. Не было там планово-командной экономики (то есть мало эффективной!). Людей не отправляли в Сибирь и не расстреливали.
Поэтому шансы Боснии гораздо лучше, чем у Украины.

в Боснии после войны была полностью разрушена вся инфраструктура, не было ни света, ни дорог, ни транспорта, ни-че-го. Думается мне, что в 1996-ом году в Украине ситуация была намнооооого лучше, чем в Боснии. Тем не менее, маемо шо маемо.
В Югославии, кстати, были свои концлагеря, просто о них столько не трубят в мире.
А сравнивать нужно все-таки современные страны, а не их экс-Юго или экс-СССР прошлое. И я о том вам пытаюсь сказать, что к концу 90-ых в Боснии ситуация была намного хуже, чем в Украине. А прогресс произошел намного быстрее, и продолжает происходить.

Алеся

Я очень хорошо знаю балканскую трагедию (где мало кто прав и многие виноваты, особенно политики).
Моя точка зрения состоит в том, что в Союзе был уничтожен большой слой самостоятельно думающих (и действующих!) людей - то, чего избежала в том числе Босния. Инфраструктуру можно построить за несколько лет (пример Дубай и т.д.). А вот людей мыслящих и инициативных где взять? Да и демократические традиции, самоуправление, или от противного - пример коррупции.
Кстати, а как в Боснии с коррупцией?

Неизвестный

Я согласна насчет уничтоженой интеллигенции в экс-СССР, но этим сейчас модно оправдывать все на счете. А между тем банальной порядочности и совестливости можно же ожидать и не только от какого-нибудь инженера и т.д.
Босния в Югославии считалась отсталой республикой, население было преимущественно сельским, в офицеры, на руководящие посты и так далее в первую очередь принимали представителей бОльших наций - сербов и хорватов. К 1992 году в армии JNA было всего два (!) генерала-бошняка.
Да и теперь в Боснии особо про поэтов Серебрянного века не побеседуешь.
Я скорее склонна объяснять (но не оправдывать!) творящееся в Украине именно тем, о чем я написала в посте - отсутствием какого бы то ни было опыта "другой жизни". В то время как в Боснии еще до распада Югославии массы народу жили и работали заграницей, это была достаточно открытая страна.
А нам пока ЕС не откроет границы - мы вряд ли начнем меняться.
Коррупция в Боснии есть, как и везде в мире (нет страны без коррупции на том или ином уровне). Но для простого обывателя она в Боснии заметна намного меньше, чем у нас. Например, мне даже в голову не придет предложить взятку в гос.учреждении, а им в голову не придет ее попросить. Не без исключений, конечно, но в Боснии проводятся строгие меры по искоренению коррупции, Украине такие пока и не снились

А сколько ты не была дома? Я за несколько месяцев серьезный контраст ощущаю. Цены, кстати, растут, а доходы падают. Откуда уж тут взяться приветливости.

с мая не была. Не знаю, растут ли цены, но раньше мне казалось, что цены в Боснии и Украине примерно одинаковы, теперь же вижу, что в Боснии выше. Правда, в Боснии валюта связана с евро, а гривна в последнее время немного упала.

Гривну искусственно держат уже не один год, и в казне уже дыра необъятная. Стоит отпустить, и доллар тут же будет не 8, а 10-15-20 гривен... при удачном раскладе.
В Запорожье очень резко ощущается кризис за минувшие полгода (примерно с июля, когда я уехала основательно, в октябре я была 10 дней и толком с людьми не пообщалась). Очень грустно и страшно, ...
Ты говоришь, лед чистить, а никто не платит за это, вообще работы нет, держаться за то, что осталось - все под Партией регионов.

слушай, ну вот это "никто за это не платит" - наша вечная отговорка. Что-что, а супермаркеты у нас зарабатывают будь здоров, могли бы хотя бы свою территорию очистить за свой счет. Так нет же ж, ждут, чтобы государство это сделало.
Ты же в Америке живешь - там этим вообще не государство занимается, это обязанность каждого владельца недвижимости, обеспечить нормальные дороги вокруг ее. Если проходящий мимо твоего дома человек упадет и что-то себе сломает - отвечать будет не государство, а ты сам лично.
А у нас привыкли от государства ожидать почему-то, что чуть ли не сам президент встанет и начнет чистить дороги в городе Фастове. При всем моем неуважении к президенту, это все-таки не его обязанность.

Я говорю, что не платят за работу конкретным людям, которые бы сбивали лед. Понятно, что должны магазины убирать территорию рядом, но очень многие сократили штат и очень мало платят оставшимся сотрудникам.

это я знаю не понаслышке - у меня зать год без работы сидит. Но если бы законы были строги (как вон ниже пишет комментатор про Днепропетровск), то убирали бы малыми силами, никуда б не делись.

Уверен, что у нас есть что-то лучше, но так как Руфат для вас авторитет, то вы не замечаете :-)

во-первых, моего мужа зовут по-другому.
во-вторых, я объективно смотрю на жизнь в собственной стране, не переживайте так за меня. Руфад просто констатировал факт конкретно насчет очистки улиц.
в-третьих, в предыдущем посте я писала о том, что именно у нас лучше.
в-четвертых, для человека, который даже не мой взаимный френд, вы слишком самоуверены насчет того, кто и что для меня авторитет или нет.
в-пятых, мой муж таки да, для меня гораздо бОльший авторитет, чем безымянный комментатор в интернете, то бишь - вы.

Как я понимаю твои чувства. То же самое испытываю, возвращаясь всего лишь из двухнедельных поездок. Даже несмотря на то, что у нас воду не отключают до утра и более-менее чистят улицы. Но здесь, в городе, где родилась не только я, но и мои родители и бабушки до 5-го колена, я постоянно напрягаюсь, озираюсь и не чувствую себя дома, в безопасности. Родина-уродина.

хотел промолчать, но тема уборки "придомовой территории" зацепила. по закону в Украине должно убираться 15м от магазина. У нас знакомая держит магазин "Автокосметика" (переоборудованная 1-комнатная квартира, что выходит на "красную линию"). Деньги за услуги платит ЖЕКу, но сама лично или ее продавец убирает снег на 15м, т.к. чинуша, не дай бог, зазеваешься, сразу появится как гриб из под снега, вернее после дождя, и вручит предписание на штраф больше 1000грн. (кстати, местному бюджету хорошая статья доходов). Знакомая говорит, что себе дороже потом через суд с ЖЕКа деньги выбивать. Вот и приходится работу дворников делать бизнес-леди. Видать в Фастове чиновники не так звереют со штрафами, как в Днепре

Flat | Top-Level Comments Only