dyvo: (Default)
dyvo ([personal profile] dyvo) wrote2012-07-03 05:17 pm

(no subject)

В моем веселом государстве больше нет никаких проблем, кроме языковой - так решили депутаты и выставили на голосование языковой законопроект (ну в самом деле, не об урожае же думать, не о зиме, не о бюджете - какие это мелочи, ей-богу).
Время подумать о притесняемом вот уже 21 год, бедном, никак не защищенном русском языке. Он так притесняется, что вот я вам сейчас пишу на русском, а меня уже вычисляют по айпи и придут с арестом. Да, подадут заявку в Интерпол и экстрадируют, даже в Боснии найдут, чтобы наказать за самовольное использование русского языка!

Я в шоке, конечно. Как русскоязычная, в шоке. Кому может прийти в голову "защищать права русского языка", если их, эти права, и так никто не ущемляет. Хочешь говорить - говори. И совершенно нетрудно выучить при желании украинский, если нужно иметь дело с официальными документами. Это я тоже как русскоязычная говорю. 

Поэтому смысла в таких законопроектах не вижу, вижу один только вред. 

Впрочем, зачем я это пишу :) На эту тему уже только ленивые не высказывались. Вот, я наверное жутко ленивая, раз доселе не высказывалась )

П.С. Кстати, у меня жуткое желание перейти на украинский теперь, из принципа. И только ради вас, дорогие френды, я этого не буду делать :) Цените! )) 

[identity profile] sirotushka.livejournal.com 2012-07-03 03:25 pm (UTC)(link)
Ага, о притеснение русского: на евро в фан-зоне, все игры показывали с русскими комментаторами... Хотя у нас есть прекрасные комментаторы и на тв комментировали на укр, а вот трансляцию показывали русскоязычную. Притесняют, блин!

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-07-03 03:31 pm (UTC)(link)
слушай, ну кто вообще из русскоязычных (включая нас с тобой) может привести хоть один пример притеснения русского языка? Смешно же

[identity profile] konung-ogin.livejournal.com 2012-07-03 03:27 pm (UTC)(link)
А я пишу и так, и так. Под настроение! Але читати Вас на рідній мові буде набагато приємніше...

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-07-03 03:30 pm (UTC)(link)
большинство моих френдов - не просто русскоязычные, они из России. Поэтому из уважения к ним останусь на русском

[identity profile] konung-ogin.livejournal.com 2012-07-03 03:40 pm (UTC)(link)
У меня похожая тема, но часто пишу и по-нашему... Приблизительно 70 на 30.

[identity profile] raja-op.livejournal.com 2012-07-03 03:50 pm (UTC)(link)
давай на украінском!!!!!!!!!!!!!!!

[identity profile] la-commedia.livejournal.com 2012-07-03 04:30 pm (UTC)(link)
открывай курсы украинского!!!!
написала пост на русском, а в конце приписка: сегодня мы с вами разучим такие-то слова и выражения:)))или в текст вворачивай украинские слова, я буду очень за. очень люблю украинский язык. Самый красивый!

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-07-03 05:05 pm (UTC)(link)
вот вворачивать я как раз не люблю. Это очень некрасиво выглядит. Если уж говорить на языке, то на чистом, а без местечковостей и диалектизмов.
А если уроки прикладывать к каждому посту, то это ж когда жить? ) Мне и так друзья говорят, что я в ЖЖ прописалась )))

[identity profile] la-commedia.livejournal.com 2012-07-03 06:26 pm (UTC)(link)
ну, ладно:) буду любить украинский язык на расстоянии:)))

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-03 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] todash-tahken.livejournal.com 2012-07-03 04:35 pm (UTC)(link)
я бы от твоих украинских текстов не отказалась :-)

про закон: я офигеваю от того, каких "понятий" они напридумывали, типа постоянно подчёркивают связь с Европейской хартией, а в самом законе какая-то жуткая отсебятина в плане трактовок

не говоря уже про его название

может выложу потом что-то типа анализа (я сейчас словенскую версию делаю)

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-07-03 05:03 pm (UTC)(link)
ты бы не отказалась, не сомневаюсь, многие бы отказались :) Ты ж знаешь, какая логика у людей - если по-украински говорит - все, бандеровец

[identity profile] shupa.livejournal.com 2012-07-03 07:40 pm (UTC)(link)
а ты попробуй, может совсем с людьми еще не так плохо? а если будут такие, стоит ли о таких жалеть? ”ах бандеровка? - давай досвидания!” :)

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-03 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shupa.livejournal.com - 2012-07-03 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] costezzo.livejournal.com - 2012-07-04 08:34 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/wolke_/ 2012-07-03 04:36 pm (UTC)(link)
вот и я ленивая,молчала до сих пор)
мне вот тоже не понятно к чему затеян этот спор..есть государство и есть в этом государстве свой язык,так к чему эти виляния хвостом? в Германии русских невероятное количество,так может тоже собираться и требовать ввести русский как второй государственный?)

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-07-03 05:00 pm (UTC)(link)
в Швеции куча боснийцев, сербов и хорватов (и македонцев с ними) - все они дома говорят на родном языке, но при получении гражданства обязаны выучить шведский. Работать уборщицей могут и не зная гос.языка, но если хотят уже куда-то повыше, хотя бы воспитательницей в дет.сад - обязаны сдать экзамен на знание языка. Что-то они почему-то не требуют приравнять сербо-хорватский в правах с шведским. Никому даже в голову не приходит

[identity profile] http://users.livejournal.com/wolke_/ 2012-07-03 06:03 pm (UTC)(link)
у нас даже от уборщицы требуют знание языка,хоть на минимальном уровне,а уж при подаче на гражданство теперь еще и знание истории страны,300 вопросов на минуточку..

ты правильно написала -нет других проблем и занять себя нашим "слугам народа" больше нечем

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-03 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-03 18:57 (UTC) - Expand

[identity profile] dmytro.livejournal.com 2012-07-03 04:38 pm (UTC)(link)
як бачиш, реакцію на "погрозу" писати українською загалом позитивна) так що можеш для експерименту пост по-українськи якось написати)

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-07-03 04:56 pm (UTC)(link)
Дим, это как с референдумом за ЕС в Хорватии. Явка 40%, из них 60% проголосовали "за". Считается ли при таком раскладе, что большинство населения страны за вступление в ЕС? :)
Просто те, кто против - не высказались :) Или еще подойдут и выскажутся :)
Мне, например, при большой любви к беларускому, очень трудно пробираться читать посты беларуских френдов, если они не на русском. Большинство у меня русскоязычные, все таки. И потом, не пример ли я того, что русский у нас и так не притесняется? :)

[identity profile] sheikh-devochka.livejournal.com 2012-07-03 07:24 pm (UTC)(link)
Я живу в Одессе, в русскоязычном городе. Выросла в русскоязычной семье. Меня этот закон возмущает до предела. НИКОГДА русский язык не притеснялся, для меня абсолютно не проблема смотреть тв и фильмы на украинском. Свою дочку я отдала в украинскую гимназию, у нее все предметы на украинском. Она свободно говорит и на русском, и на украинском. Я не вижу в этом проблемы.Мне кажется, что более ли менее умный человек понимает всю абсурдность этого законопроекта. Но о чем говорить, если на посту премьер-министра страны находится человек, который не владеет государственным языком.
Зла не хватает!!!!

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-07-03 07:28 pm (UTC)(link)
ну вот, пожалуйста, сколько тут нас уже в комментах, русскоязычных украинцев! (за тобой уже выехали, кстати, жди)))
Кстати, если бы я знала только русский, а украинский не знала, мне было бы гораздо труднее выучить боснийский. Я же слышу, какой сильный акцент у русских и как медленнее им дается сербский, хорватский и боснийский. Потому что а) словарный запас меньше, так как эти языки одновременно и на русский, и на украинский похожи и б) произношение ближе украинскому
еще одно преимущество двуязычности )

[identity profile] sheikh-devochka.livejournal.com 2012-07-03 07:50 pm (UTC)(link)
Вот и я не понимаю, чем так плохо знать много языков.
Ты права, моя сестра работает в Одессе в Польских Авиалиниях. Так она не занимаясь на курсах и вообще не прикладывая никаких усилий может говорить на нем без сложностей. А если бы она знала только русский, то у нее это не вышло бы.
На прошлых выходных смотрела по ОРТ интервью Азарова у Познера. Азаров таааакое гнал, что я от возмущения чуть не лопнула. Дескать, во времена Ющенко в школах детям запрещали на переменах разговаривать на русском языке. Что был такой закон. А Познер уши развесил "Да вы что? Я надеюсь этого закона уже нет?". А Азаров, как чванливая утка "Конечно, теперь дети могут спокойно разговаривать на родном, т.е. русском (это в Украине, нормально да?) языке". Капец!
Вот насколько мне всегда была не симпатична Тимошенко, но она наполовину армянка, с восточной части Украины прекрасно разговаривает на украинском языке

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-03 19:53 (UTC) - Expand

[identity profile] evelevich.livejournal.com 2012-07-04 06:58 am (UTC)(link)
Не пугай меня, мне же предстоит чешский учить! :)))

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-04 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evelevich.livejournal.com - 2012-07-04 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-04 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evelevich.livejournal.com - 2012-07-04 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-04 09:14 (UTC) - Expand

[identity profile] evelevich.livejournal.com 2012-07-04 06:56 am (UTC)(link)
То же самое периодически возникает и в странах Прибалтики. Я честно говоря, при всей любви к русскому языку, одного не понимаю.
Что Украина, что Прибалтика - теперь самостоятельные, независимые, суверенные государства. Советский Союз, в котором все поголовно говорили по-русски, закончился. Они, как все прочие страны мира, имеют полное право устанавливать свои государственные языки, и требовать от своих граждан знания государственного языка. Если ты живешь в стране - неважно, кто ты по происхождению - изволь его выучить. Дома у себя можешь говорить на каком угодно языке, хоть на марсианском. Но когда обращаешься в госслужбу, отдаешь ребенка в гос.школу, устраиваешься на работу за пределами своей диаспоры - изволь говорить на языке государства. Я когда слышу о "притеснениях" - сразу параллель провожу: нам же не нравится, что многочисленные таджики, которые здесь работают, по-русски только предлоги знают? Почему же украинцам (латышам, эстонцам, литовцам) это должно нравиться? Просто большинству русских лень учить языки, они щетают, что все вокруг должны говорить на великом и могучем - отсюда и все эти вопли о "притеснении". А по сути фактически "в чужой монастырь со своим уставом".

[identity profile] dyvo.livejournal.com 2012-07-04 07:57 am (UTC)(link)
да тут даже не русские, а русскоязычные украинцы на порядке дня. Которые в большинстве своем (даже вот, у меня в комментах) твердят, что им такая "защита и забота" не нужна, никаких притеснений нет.
Прикол при этом еще в том, что многие украинцы из сел на восточной Украине говорят... на суржике, искренне считая его русским языком!
Я как-то переводила американцев в селе в степях Херсонщины, и один из них знал немного русский. И местный житель решил с ним поговорить, но американец его почему-то не понимал (потому что житель говорил, как и все они там говорят - на суржике). Я сказала - а вы на русский перейдите, может тогда поймет. "А я на каком говорю?!" - искренне удивился местный. Вот тогда-то мне и открылась страшная тайна про "русскоязычную восточну. Украину".
Может, тогда и суржик узаконить? У нас на нем куча населения говорить. И статус национальности им придать - суржичане )))

[identity profile] evelevich.livejournal.com 2012-07-04 08:40 am (UTC)(link)
Выходит, говорящие на суржике выступают против государственного украинского языка, что ли? :))) Вообще фигня какая-то, других забот как будто нет.

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-04 08:41 (UTC) - Expand

[identity profile] costezzo.livejournal.com 2012-07-04 09:31 am (UTC)(link)
"Но когда обращаешься в госслужбу, отдаешь ребенка в гос.школу, устраиваешься на работу за пределами своей диаспоры - изволь говорить на языке государства."

Если вот это вот процитировать словацким венграм, они только покрутят пальцем у виска. У нас в деревне две гос.школы и два детсада, соответственно со словацким и венгерским языком обучения.
Все госслужбы двуязычные, на каком человек хочет говорить, на таком и обращается. Недавно предложили ввести обязательное правило на дверях кабинетов рядом с фамилиями обозначать и владение языками меньшинств.
Таблички с названиями улиц тоже двуязычные (Т.е. с полным переводом, а не с транслитерацией: Nová ulica/Új utca, Ul.Kodalyho/Kodaly utca). Объявления по местному громкоговорителю обязательно на двух языках. Часы работы. Дорожные знаки с названием нас.пункта (слов.название на белой табличке побольше, венг. -- на синей и поменьше, чтобы не путать тех, кто едет по карте)

И почему-то никого это не парит (кроме одного клоуна, который уже два раза не попал в парламент), хотя государственный язык -- один. Все понимают, что когда-то единое государство раскроили на кусочки, но люди-то от этого не перестали быть венграми, чехами, австрийцами, русинами, и глупо требовать от них стричься исключительно под словацкую гребенку.

PS. Когда были очередные парламентские выборы, один кандидат от межнациональной (читай -- венгерской) партии (сам словак) вешал плакаты вот такие:

Здесь рукава словацкие, а колбаса венгерская, и надпись: "Имеешь предрассудки? Так не ешь ее!" (И вариант с барацк-палинкой -- "Так не пей!"). Сработало.

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-04 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-04 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-04 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] costezzo.livejournal.com - 2012-07-04 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] costezzo.livejournal.com - 2012-07-04 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] costezzo.livejournal.com - 2012-07-04 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyvo.livejournal.com - 2012-07-04 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evelevich.livejournal.com - 2012-07-05 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] costezzo.livejournal.com - 2012-07-05 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evelevich.livejournal.com - 2012-07-05 09:33 (UTC) - Expand